 |
www.slezanie.fora.pl Forum Plemienia Ślężan
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zadar
Administrator
Dołączył: 07 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 14:59, 29 Kwi 2013 Temat postu: Wiesław i Kupała 2013 |
|
|
Witajcie!
Wracamy do tematu Wiesławowej imprezy. Jak zapewne wszyscy zauważyli, będzie miała ona charakter bitewno-biesiadny. Nie zabraknie jednak zabaw typowo rzemieślniczo handlowych - chciałbym bowiem zaprosić znaczną liczbę ludzi parających się różnymi sferami wczesnośredniowiecznego życia.
Tradycyjnie i po Ślężańsku impreza będzie zamknięta dla gapiów. Aby uniknąć przypadkowych uczestników, wszystkich będę weryfikował i celowo ogłosiłem tak późno informację o imprezie, aby nie zwalił się nam na głowę tłum. W tym miejscu pytanie do Was moi mili, jak myślicie - ile osób jesteśmy w stanie przyjąć.
Szczegóły dotyczące żarcia i konkrety organizacyjne będę podawał na bieżąco w miarę napływania zgłoszeń (do 31 maja). Impreza jest składkowa, więc nie będziemy musieli też dokładać z własnej kiesy.
Poniżej zarys programu:
Piątek:
1. od 17.00 - witanie gości, wskazanie miejsca na obóz, wydanie produktow na kolację
2. 21.00 wspólne ognisko i prezentacja sobotnich atrakcji
Sobota:
1. do 10.00 - pobudka i śniadanie
2. 10.00 - 15.00 - bitewna gra terenowa (walka o ziemię i zdobywanie stanic)
3. 15.30 - 17.00 - przerwa na obiad (drużyny we własnym zakresie)
4. 17.00 - 18.00 Wybory Miss Mokrego Giezła (o ile jakieś chętne się zgłoszą)
5. 18.00 - 19.00 - Turniej kręcenia wora
6. 20.00 - obrzędy kupalnocki - puszczenie wianków w strumieniu, pochód z pochodniami i odpalenie watry, przemówienia kniazia i biesiada.
Niedziela:
1. Wspólne śniadanie, podziękowania i zwijanie obozu.
Pytanie, co ciekawego mogą ludzie robić gdy wojownicy pójdą w las? Może jakiś konkurs w pleceniu wianków? Czekam na propozycje i pytania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Cieniowit
Dołączył: 09 Sie 2009
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 22:23, 30 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Powitał,
Myślę, że jak się poważnie weźmiemy za organizację, jak się napisze poważny regulamin itd, to, mądrzejsi o doświadczenia z poprzednich Dożynek, jesteśmy w stanie ugościć w sumie (licząc z nami) do 100 osób maksimum...
Pozdrowił,
Cinek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zadar
Administrator
Dołączył: 07 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 12:28, 01 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Przyjąłem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Radzim
Dołączył: 09 Sie 2009
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stamtąd.
|
Wysłany: Śro 15:39, 01 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Myślę, że 50 osób to maks, bo ześwirujemy jeśli będzie więcej i wyjdzie spinowa patatajnia, takie jest moje zdanie.
Prócz plecenia wianków proponowałbym konkurs kulinary żeby powracajacy wojowie mieli co jeść ^^
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Nażyr
Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 394
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wałbrzych/Wrocław
|
Wysłany: Śro 22:40, 01 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
To ja poczekam i zobaczę czy mi bardziej się opłaca z łuku strzelać czy broszki klepać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rzepicha
Dołączył: 09 Sie 2009
Posty: 466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 13:24, 06 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Wybaczcie milczenie, ale projekt jest ostatnio wymagający. O wianki sie nie martwcie, poczytam też o obrzędach, były tam przecież ognie sobótkowe - uroczyste rozpalanie ognia, wrózby, rzucanie wianków, skoki przez ogien...Janek? masz coś jeszcze? Takimi typowo kobiecymi mogłybysmy sie zając z dziewczynami.
Mysle, że w czasie gdy bedziecie w lesie, można się wybrac po zioła i kwiaty na wianki, a po za tym, zawsze zapraszamy na kobiecy zagonek. Ci co zostaja mogą też przygotować watrę...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zadar
Administrator
Dołączył: 07 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 8:19, 07 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Watra należy do mnie i nikomu nie oddam!
Ponadto lista ludków się zagęszcza. Dam jeszcze im trochę czasu i w poniedziałek opublikuję pierwszą listę ludków. Zbieram też po 20 zł od łebka na frykasy w postaci jedzenia, wody i symbolicznego piwa. Jeżeli to możliwe to proszę o kaskę na treningu lub na konto.
57 1090 2398 0000 0001 1524 5517
Maciej Kisiel
os. Pułaskiego 19/13
37-500 Jarosław
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jahu
Administrator
Dołączył: 13 Sie 2009
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:37, 07 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
O obrzędach sobótkowych jest co nieco, jak zwykle nieocenieni są tu zbieracze zwyczajów ludowych i staropolskich jak Gloger czy Kolberg. Przegląd zaczniemy od ... jakże by inaczej - Kochanowskiego
[link widoczny dla zalogowanych]
tutaj z kolei opis z "Encyklopedii Staropolskie" Glogera:
Sobótka. Najnowsze badania wyjaśniły nam w zupełności początek nazwy sobótki. Biskup poznański Laskarz w wieku XIV statutem swoim zakazuje tańców nocnych w wigilje przedświąteczne, t. j. w soboty i w wigilje uroczystości, przypadających w lecie, a zatem przed świętem Jana Chrzciciela, Piotra i Pawła. Z zabaw tego rodzaju najwspanialszą być musiała sobótka w okresie kategzochen świątecznym, t. j. na Zielone Świątki. Kaznodzieja krakowski Jan ze Słupca powiada, że tańczą podczas Świątek w lecie niewiasty, śpiewając pieśń pogańską. Stwierdza ten obyczaj, jako jeszcze pogański, statut synodu krakowskiego z r. 1408. Na sobótkę, którą zawsze obchodzono wieczorem w sobotę przed jednem ze świąt letnich, zbierali się jeszcze w wieku XVI wszyscy, zarówno kmiecie z wioski, jak drużyna i szlachta ze dworu, do ognia roznieconego na pagórku za wioską. Ta łączność obyczajowa i charakter obrzędu gromadzkiego przebija się jeszcze w pieśni Jana Kochanowskiego o sobótkach w Czarnymlesie:
Tam goście, tam i domowi
Sypali się ku ogniowi.
W pieśni sobótkowej mazowieckiej słyszymy: „Tam dziewczęta się schodziły”; w pieśni znowu ludu podkarpackiego:
Kto na sobótce nie będzie,
Główka go boleć wciąż będzie.
Ponieważ sobótka jest niewątpliwie starodawną uroczystością czci słońca, które jako źródło życiodajnego ciepła i światła od wszystkich dawnych ludów cześć odbierało, palenie więc stosów i igrzyska gromadne przy nich obchodzili Polacy w noc najkrótszą z całego roku, t. j. w przesilenie dnia z nocą. Oczywiście po zaprowadzeniu kalendarza chrześcijańskiego zwyczaj starożytny musiał się na początku lata do świąt i świętych chrześcijańskiej wiary przystosować. W jednych więc miejscach obchodzono go na Zielone Świątki, gdzieindziej w przeddzień św. Jana Chrzciciela. I tak przez wiele wieków to widzimy. W r. 1468 np. król Kazimierz Jagiellończyk, na żądanie opata benedyktyńskiego klasztoru świętokrzyskiego, zakazuje pogańskich uroczystości (sobótek), na Łysej górze w Zielone Świątki odprawianych. Tymczasem o kilka mil w Czarnymlesie sobótkę obchodzono około św. Jana, jak o tem wyraźnie zaświadcza Kochanowski, który utworowi swemu nadał tytuł „Pieśń świętojańska o sobótce” i zwyczaj ten uważa za odwieczny. „Sobótkę, jako czas niesie, zapalono w Czarnymlesie”. A dalej mówi znowu, nie widząc nic gorszącego w zwyczaju, który bynajmniej wiary chrześcijańskiej nie obrażał:
Tak to matki nam podały,
Same znowu z drugich miały,
Że na dzień świętego Jana
Zawżdy sobótka palana.
Marcin z Urzędowa w drugiej połowie XVI w. pisze w swoim zielniku: „U nas w wilją św. Jana niewiasty ognie paliły, tańcowały, śpiewały, djabłu cześć i modłę czyniąc (!); tego obyczaju pogańskiego do tych czasów w Polszcze nie chcą opuszczać, ofiarowanie z bylicy czyniąc, wieszając po domach i opasując się nią, czynią sobótki, paląc ognie, krzesząc je deskami, aby była prawie świętość djabelska, śpiewając pieśni, tańcując”. Nazwa sobótki nie była powszechną w Polsce. Lud np. mazowiecki i podlaski, nad Narwią i Bugiem zamieszkały, obrzęd ten znał tylko pod mianem „Kupalnocki”. U Mazurów nadnarwiańskich w wigilję św. Jana, po zachodzie słońca, gospodynie i dziewczęta, zebrane na łące nad strumieniem, rozpaliwszy „kupalnockę”, patrzyły czy zebrały się wszystkie; gdyby której nie było, tę uważano za czarownicę. Następnie biesiadowały, tańczyły przed ogniem i z każdego gatunku przyniesionych pęków ziół rzucały po gałązce w ogień, wierząc, że dym z tych ziół zabezpieczy je od złego; resztę zabierały do domów, aby pozatykać w strzechy chat, obór i stodół. Około północy, mocniejszy roznieciwszy ogień, pozostałe napoje weń wlewały, a jedna z dziewcząt wieniec, uwity z bylicy i ziół innych, rzucała na wodę strumienia, przyczem wszystkie zawodziły prześliczną starodawną pieśń (ob. Wieniec, wianki):
Oj czego płaczesz, moja dziewczyno?
Ach, cóż ci za niedola? i t. d.
Sobótka na Rusi zowie się Kupałą, a liczne ślady tego obrzędu z Wołynia, Ukrainy, Litwy i Białejrusi opisali nasi zbieracze rzeczy ludowych: Marcinkowski, Stecki, Eust. Tyszkiewicz i wielu innych, jak u ludu polskiego uczynili to: Kolberg, Gregorowicz, Gloger i t. d. Seweryn Goszczyński osnuł cały poemat na tle sobótki karpackiej, a Wincenty Pol w „Pieśni o domu naszym” opiewa „wielkie wianków święto”. Piotr Chmielowski podał w Tyg. Ilustr. (r. 1875, t. XV) obszerną rozprawę p. n. „Sobótka – zestawienie dwuch wieków i dwuch indywidualności”. Każdy naród, który chce życie własne rozwijać, ma obowiązek w swoich zabawach, rozrywkach i widowiskach podnosić i odtwarzać obrazy obyczajowe ze swej przeszłości i zachowywać piękne zwyczaje ojczyste, do których należy u nas sobótka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jahu
Administrator
Dołączył: 13 Sie 2009
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:43, 07 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Jeszcze Gloger, o wiankach:
Podczas sobótek dziewczęta wiły wieńce z bylicy. W ową noc świętojańską z 23 na 24 czerwca, gwoli wróżbom zamążpójścia, płynęły wianki dziewcząt po nurtach Wisły, Warty i innych „dunajów” naszych. Świętojańskie „Wianki” są jednym z najstarszych i najpiękniejszych prastarych polskich zwyczajów. Dziewczęta, zebrane o zmroku, rzucają swe wianki na prąd rzeki, a młodzieńcy na łódkach idą w zawody za wieńcami. Dola wianka, komu się dostanie, czy zatonie lub popłynie w kraj świata, stanowi wróżbę dla dziewczęcia, powód do niepokoju, radości, nadziei... Na Mazowszu nad Narwią, przy puszczaniu wianków dziewczęta śpiewały pieśń:
W polu lipeńka, w polu zielona,
Listeczki opuściła,
Pod nią dziewczyna, pod nią jedyna,
Parę wianuszków wiła.
Oj czego płaczesz, moja dziewczyno,
Ach, cóż ci za niedola?
Oj nie płacz, Kasiu, smutnaś po Jasiu,
Ach będziesz ci go miała.
O mój Jasieńku, o mój jedyny,
Da stałać mi się szkoda.
Uwiłam ci ja parę wianuszków,
Zabrała mi je woda.
Moja dziewczyno, moja jedyna,
Nie frasuj ty się o nie,
Oj mam ja parę białych łabędzi,
Popłynąć one po nie.
Już jeden płynie, po rokicinie,
Goni za wiankiem strzałą,
Już drugi płynie, aż się odhynie,
Ale z pociechą małą.
Łabędzie płyną, wianeczki toną,
Bystra je woda garnie,
Moje wianeczki, z drobnej ruteczki,
Mamli was stracić marnie?
Łabędzie płyną, wianeczki giną,
Bystra je woda niesie,
Nie masz wianeczka, moja dzieweczko,
Już ja cię nie pocieszę.
Łabędzie, wróćcie, serca nie smućcie,
Wianeczka nie przyniosły,
Ino rąbeczek, to na czepeczek,
Na twoje złote włosy.
Powszechny jest w Koronie i Litwie zwyczaj poświęcania wianków w oktawę Bożego Ciała, podczas ostatniego nieszporu. Woń ziół uważana jest jako symbol cnoty, a Kościół w modlitwie, którą odmawia kapłan przy ceremonii poświęcania, prosi Boga, aby przyjął wonne cnoty tych, którzy składają Mu na ołtarzu wieńce i zioła. Wieńcami zdobi się monstrancja podczas tego nabożeństwa. Tym sposobem znaczenie dawne wieńców i ziół sobótkowych w pojęciach ludu polskiego uświęcone zostało przez kościół. Wianki te i zioła poświęcone zawieszają na ścianach, u obrazów lub nad drzwiami, i przechowują przez rok cały, przypisując im cudowne własności. Kładą je pod podwalinę zakładanych domów, pod pierwszy snop, zwieziony do stodoły we żniwa, okadzają jak sobótkowemi dom i gumna w przekonaniu ochrony od pioruna, także dobytek w wilię św. Jana i dzieżę chlebną. W wielu domach wito zawsze 9 tych wianków, każdy z innego ziółka, a mianowicie: z macierzanki, rozchodniku, nawrotka, kopytniku, rosiczki, mięty, ruty, stokroci i barwinku. Używany jest także lubczyk, kopelnik, targownik i dzwonki, w Krakowskiem bobownik i niezapominajki, w Wielkopolsce gałązki lipy i jabłecznik. Wiankiem z rozchodniku okadzają dom przed burzą, wierząc, iż od tego rozchodzą się chmury gradowe i pioruny.
[link widoczny dla zalogowanych] tutaj od strony 108 mamy relację pisaną na żywo. Ogólnie warto przeszperać biblioteki cyfrowe za książkami Kolberga, bo opisów zwyczajów ludowych pozostawił ogrom.
[link widoczny dla zalogowanych] od strony 19tej tez ciekawy opis
Tymczasem tyle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rzepicha
Dołączył: 09 Sie 2009
Posty: 466
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:37, 07 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Jasiu, na Ciebie można zawsze liczyć, ale wiesz jak u nas ze śpiewaniem oj słabo słabo i to jeszcze z kratką....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Libusza
Gość
|
Wysłany: Śro 23:03, 12 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Chcę się zgłosić na listę chętnych do wyjazdu pod Ślężę. Przepraszam że tak późno, ale nie do końca wiedziałam gdzie i do kiedy należy potwierdzić swój udział
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zadar
Administrator
Dołączył: 07 Sie 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 14:54, 13 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Witajcie!
Kupała coraz bliżej i czas dopiąć sprawy organizacyjne. W tym momencie ustaliłem, że główne atrakcje wiesławowej imprezki będą miały miejsce w sobotę. Piątek przeznaczamy na przygotowywanie obozu i przywitanie gości. Planuję zjawić się na miejscu stosunkowo wcześnie - czyli koło 10/11. Sam osobiście zajmę się przygotowaniem watry, ale będę potrzebował przynajmniej jednej osoby do pomocy.
Kwestie jedzenia i menu ustala Radek z Rzepichą (o ile nic się nie zmieniło). Zaplanowana jest sobotnia biesiada, zatem piątkowa kolacja i sobotnie śniadanie przygotowujemy we własnym zakresie. Naturalnie nie widzę przeciwwskazań, żeby się dogadać i upichcić coś wspólnie, ale to - bardzo proszę - bez spiny.
Wszystkich, którzy nie wpłacili mi jeszcze pieniędzy, bardzo proszę o pośpiech. W przyszłym tygodniu muszę zrobić zakupy.
Atrakcje sobotnie:
Wojownicy:
Zabawy bitewne zaczną się już między 10 i 11 - w zależności od liczby walczących podzielimy się na oddziały i zaczniemy leśne manewry w stylu każdy na każdego. Jeżeli dojdzie do sytuacji, że powstaną tylko dwa oddziały zrobimy klasyczną "walkę o ziemię" - przegrany odchodzi i szuka nowego miejsca do obrony. Jeżeli czas na to pozwoli przeprowadzimy też zabawę w stylu capture the flag
Na koniec proponuję walną bitwę w polu. Może być ciekawie
Rzemieślnicy i osoby niewalczące:
Tutaj jeszcze nie mam pomysłu, co zaproponować gromadzie, ale liczę na Waszą pomysłowość. Ogniska do obrzędów będą przygotowane od piątku, więc wszelkie zabawy w plecenie wianków i zabawy manualne i intelektualne są mile widziane.
Wszyscy:
Podobnie jak na dożynkach, również i na kupale chcę przeprowadzić kilka zabaw dla wszystkich. Nie będą to jednak uwielbiane przez wszystkich kompetycje. Na odważne panie czeka konkurs na miss mokrego giezła, wszystkich zapraszam również na zmierzenie się w pojedynku na kije nad strumieniem, do tego zapasy i skoki przez ogień. Jeżeli łucznicy będą zainteresowani, urządzimy też zabawy i dla nich.
Obrzędy:
Watrą zajmę się osobiście, potrzebne jednak będą pochodnie, z którymi tuż po zachodzie słońca ruszymy nad strumień. Nie lampiony - muszą być pochodnie. Tam dziewczynki będą puszczać wianki, a chłopcy będą je wyławiać.
Wcześniej nastąpi uroczyste rozpalenie watry i poświęcenie ziół - m.in. bylicy, chmielu i innych, których nie pamiętam - trzeba to odkopać i nazbierać takowych roślinek.
Jahu! Ciebie poprosiłbym o słowno-duchową oprawę i poprowadzenie ceremonii. Dziewczynki będą podawać Ci zioła, a Ty ze słowami pełnymi nadziei powrzucasz je w płomienie. Odpaloną od watry szczapką przewiązaną ziłami okadzisz wszystkich stojących w kręgu.
Potem nastąpi pochód nad strumień i wiankowe spawy. Gdy watra się nieco wypali i będzie na tyle niska, żeby móc przez nią skakać, nastąpi tradycyjne poświęcenie męskich jajek przez swarożycowy ogień
Komu miłe będą igraszki na leśnym runie, pójdzie zapewne szukać kwiatu paproci
To tyle. Przydałoby się również przygotować repertuar inny niż lipka. Ma ktoś pomysły?
Kila ogłoszeń parafialnych na zakończenie tego przydługiego posta.
Z dotychczasowych zgłoszeń wynika, że obecni na imprezie będą:
Wilczan
Cinek
Rzepicha
Jahu
Maja
Zadar
Radzim
Joffrid
Nażyr
Siemił
Kieł
Radek
Bogodar
Dargorad
Ewa
Drago
(pytanie co z pozostałymi)
Do tego doliczyć należy:
5 osób z Villsvin Hird
10 osób z Jantarów
9 osób z Bydgoszczy
Marta + Paul
2 osoby niezrzeszone
Jest również kilka osób chętnych (około 6), które zgłosiły się, ale jeszcze nie potwierdziły przybycia.
Aktualnie zatem mamy 44 osoby + 6 niepotwierdzonych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kattina
Gość
|
Wysłany: Czw 23:27, 13 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Potwierdzam się. Będę. Dzisiaj lub jutro puszczę przelew
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tomiła
Dołączył: 29 Wrz 2010
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 23:57, 13 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Ja też będę,zapomniałam o przelewie:)
Propozycja repertuaru:
Czerwone jagody
W moim ogródeczku
Doliny, doliny
Dwa serduszka cztery oczy
Kołysanka piastowska
Koło Jana
========
wierszyk też znalazłam:
Wsi spokojna, nie wesoła,
beznadziejna, nudna zgoła,
tutaj czas powoli płynie,
nic nie dzieje się we młynie,
u kowala też do dupy,
nie ma po co wyjść z chałupy,
konie, krowy nawet kura,
wszyscy myślą "Co za dziura".
Lecz gdy noc staje się krótka,
wreszcie zbliża się Sobótka,
Panny wianki plotą w lesie,
wieść się w okolicy niesie,
że już nuda kończy się,
będzie działo, działo się,
w noc gdy kwitnie Kwiat Paproci,
wieś się na potęgę ...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Tomiła dnia Czw 23:59, 13 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Cieniowit
Dołączył: 09 Sie 2009
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:05, 14 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
poci
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|